成都車展對話李學用：看好輕越野市場

　　[汽車之家 資訊]  在2023成都車展上，捷途品牌全新SUV車型——旅行者進行了預售，預售價區間為14.09-18.09萬元。在會后，我們和奇瑞汽車股份有限公司副總經理、奇瑞汽車營銷公司總經理、捷途汽車總經理李學用。捷途汽車總經理助理、捷途汽車營銷公司總經理張純偉以及捷途汽車營銷公司副總經理劉永進行了溝通。

　　在溝通中，李學用提到，雖然奇瑞又走向了多品牌的發展，但奇瑞集團5個品牌內部有清晰的分工：奇瑞是務實、家用，相當于中國的大眾和豐田。星途相當于奧迪、雷克薩斯，做高端市場。捷途，代表越野、旅行，后面還會出皮卡，也會出帶大梁的更越野的車。iCAR代表智能電動，以純電為主，打造純電的潮玩產品。

　　同是他還表示，捷途旅行者(參數|詢價)預計在9月20日左右上市，這款車搭載了奇瑞最新的1.5T發動機和2.0T發動機，搭載了XWD全自動智能四驅系統，雖然沒有大梁，但是其主要定位是“可城、可野”，主打舒適、越野的一個平衡。同時，捷途還是很看好輕越野市場，在李學用看來，更多人會選擇去過自己認為更有價值的品質生活，20萬左右的輕越野車可以更好地幫助他們追求詩和遠方，未來5年也還會有好的發展。

　　針對新能源市場，奇瑞會基于奇瑞品牌發布一個以混動為主的新能源品牌系列，將在12月份發布。捷途也會發布一個以混動為主的新能源品牌系列，應對接下來的市場競爭。

以下為專訪實錄：

　　大眾侃車（趙廣喜）：我先問一下學用總，旅行者發布也有一段時間了，并且關注度還是非常高的，這款車對于捷途來講相當于進入了一個全新的細分市場，你怎么看待旅行者對于捷途這個品牌旅行＋的意義？另外，這次車展是一個集中發布，尤其大的奇瑞集團下面硬派的SUV產品越來越多了，你怎么看待這個市場？　　 

　　奇瑞品牌內部有清晰的分工與更好的協作：我們內部五個品牌有清晰的區別，有自己明確的方向，奇瑞是務實、家用，給億萬家庭造車，相當于中國的大眾和豐田。星途相當于奧迪、雷克薩斯，做高端市場。捷途，旅行者就是最好的代表，捷途代表越野、旅行，后面還會出皮卡，也會出帶大梁的更越野的車。iCAR代表智能電動，以純電為主，打造純電的潮玩產品，也會把我們經典的QQ車型持續迭代。

　　旅行者和捷途是兼具城市SUV的舒適性，有一定的越野能力，適合多路況出行，真正帶你去更遠的地方，和探索06有很本質的區別。

　　動力總成主要有兩種，一個是燃油，一個是混動，可能會有增程。

　　李學用：關于市場戰略和方向主要由我來負責，怎么能夠把它賣好由純偉總來回答；怎么賣的細節落地方式方法劉永總來負責。

　　接著趙老師說的我也說一下。第一，繼我們去年聯合團拜會，再到我們后來聯合發布新能源，再到上海車展，再到今天的成都車展，整個奇瑞集團一直以四大品牌聯合參展、聯合發布的形式，這一點說明：我們內部五個品牌有清晰的區別，有了自己明確的方向，奇瑞是務實、家用，給億萬家庭造車，相當于中國的大眾和豐田；星途相當于奧迪、雷克薩斯，做高端。捷途，今天這個旅行者就是最好的代表，捷途代表越野、旅行，后面還會出皮卡，也會出帶大梁的更越野的車。iCAR代表智能電動，以純電為主，打造純電的潮玩產品，也會把我們經典的QQ車型持續迭代。這個說明我們內部各大品牌有了很好的分工，同時也說明各大品牌有了更好的協作。

　　比如說我們都是基于集團的C-DM來做整個全面的混動化，也是基于集團對每個品牌的定位，比如奇瑞、捷途可能就以混動為主的新能源化，而星途新紀元和iCAR就以純電為主來全面的新能源化。說明內部既分工又協作，各自的責任和任務比較清楚，這樣才能夠讓奇瑞集團能夠良性發展。以前可能我們叫分兵突圍、各自作戰，能夠保證生存的情況下沖出一條血路做得更好。而今天可能大家是要陣地作戰，要結合各自的分工和各自的優勢去攻山頭、打各自的陣地，這應該是整個奇瑞集團一個很大的變化。

　　截至8月20號，奇瑞汽車今年銷量已經過了100萬臺，這是有史以來最快的，在以前也是無法想象的。今天來看，董事長給我們提出了更高的要求，后面可能每個月保證在15萬臺以上，甚至沖擊每月20萬臺以上的銷量，這是整個集團的情況。

　　至于說旅行者這個車，首先在內部我們探索06主要是15萬以下，甚至14萬以下的汽車市場，旅行者主要是賣15萬以上的車。探索06是探索系列，是打造以精致、安全、科技為主的車，它更多的是給年輕人一個新的選擇、一種新的生活方式。而旅行者是兼具城市SUV的舒適性，有一定的越野能力，適合多路況出行，所以這兩個還是有很本質的區別。

　　對于旅行者來講，我認為市場不小。眾人拾柴火焰高，很歡迎每個企業都來做這個車型，大家一起帶動市場發展。我個人理解市場容量超過200萬臺，在1到2年內就能實現。這種輕越野車，有的帶大梁，有的不帶大梁，可城可野，可顏可悅，大家的定位都差不了太多。

　　動力總成有兩種，一個是燃油，一個是混動，這兩個為主，可能會有增程。但純電我個人理解可能它還只是個概念上的需求，真正開著純電去西藏、新疆我估計你們誰都不敢。燃油和混動應該會是主力，我們旅行者也是一樣。

　　車云網（何毅）：之前已經問過李總、張總問題，今天請教劉總一個問題，來這個展臺之前正好結束路虎的專訪，他跟您的觀點是一樣的。我的問題是在偏硬朗、硬派的越野車市場，未來市場有多大，我們產品力夠不夠好，想請劉總講講跟競品相比的我們的產品力優勢主要在哪兒？

　　定位“旅行越野SUV”，在定位上面延續了旅行＋的定位。動力選擇上，整體布局有燃油、有混動，在動力選擇上比其他品牌考慮得更加全面。

　　全自動智能四驅系統可以自動地實現脫困，有兩把電子鎖，一把鎖叫電子限滑差速器，是在后橋上面，中間還有一個叫智能扭矩管理器。這兩個都是電子操控的，通過電子識別，它的介入時間小于0.1秒，讓小白、女性群體也能輕松脫困。

　　劉永：首先，在定位上面延續了旅行＋定位，搶占了“旅行越野SUV”這個很好的定位。其次，在產品上有幾個優勢：一個是外觀，硬朗型外形基本上得到了廣大行業內外，包括用戶的很多認可，無論是現有的、后續推出的產品來講，這個也是一個很好的站位。

　　另外在動力選擇上來看，我們整體布局有燃油、有混動，在動力選擇上比其他品牌考慮得更加全面。比如鯤鵬動力2.0，在整個行業2.0級別里面首屈一指，功率可以達到187千瓦，扭矩可以達到390牛米。尤其是我們這次全球首發的XWD全自動智能四驅系統，實力優于同級的四驅系統，它不僅可以做到幾種模式的智能識別和自動切換，同時還可以很好地適用小白用戶的使用，這是一個我認為在產品力上體現最好的地方。其實平時我們見到的越野車往往都是手動切換，而我們這個是可以自動切換，相當于有6種模式，操控起來比較簡單、方便。另外，基于這個平臺之下，我們后面也有很多的技術儲備和產品儲備，帶大梁的，T-2、T-3等。

　　李學用：XWD我補充一點，XWD它是博格華納第六代四驅技術，是全球第一個合作項目落地，就是跟我們捷途的旅行者。XWD全自動智能四驅系統的優勢很明顯，它可以自動地實現脫困，有兩把電子鎖，一把鎖叫電子限滑差速器，是在后橋上面，中間還有一個叫智能扭矩管理器。這兩個都是電子操控的，通過電子識別，它的介入時間在0.1秒內，比正常手動就不用講了。它是自動介入的，在30公里以內，0.1秒以內它都可以介入。所以它是讓小白也能脫困，女性也能脫困。它不需要像那些機械的差速鎖，需要去操控，去理解這個鎖指哪個輪、扭矩怎么分。XWD是通過智能實現，扭矩在理論上可以實現左右輪、前后輪0%-100%的扭矩分配，而且完全是自動操作，對女性操作特別友好。

　　舉個例子，原來開車的高手都開手動檔，現在大家都愿意開自動檔，因為自動檔確實更便捷一些。原來機械脫困的差速鎖，好比是手動檔的車，而現在我們這個相當于是自動檔的車，讓不太懂越野技能的人也能夠真正、輕松去實現越野。

　　網易汽車（張原源）：今天我們公布了預售價，后面我們上市的時間點，包括交付的時間點，以及我們今年的產能大概滿足多少個客戶提車？

　　上市時間初步定在9月20號左右

　　正式的交付應該在9月10號左右可以大面積的提到用戶手里面

　　張純偉：初步定在9月20號左右，最終上市時間目前還在盤，盤地方、盤具體的方案。 交付方面，現在車已經陸陸續續到終端，因為前期的一些車可能我們還要做一些展示、商超、試駕、體驗，還有經銷商的試駕，大面積交付到用戶手中應該在9月10號左右。今年的產量，李總給事業部要求大概在4萬-4.5萬左右，目前看壓力比較大，需要一個周期。

　　高動能（高華）：咱們這個車前面跟媒體、用戶用了很多共創的手段，我印象里好像是很早就開始做了，我自己都參加了好幾輪。旅行者是目前各個企業里面共創的時間最長的，也是宣傳期最長的，奇瑞在這個過程有沒有總結一些經驗，這種模式的特點是什么，會不會推廣到其他車上去？

　　從產品本身的開發周期來講已經是非常短了，只是營銷手法的差異，給用戶感覺很長。專門成立了一個用戶共創的組織，通過這款產品反過來改變了奇瑞事業部內部的組織架構，為未來其他產品繼續實現共創提供前提。

　　復盤：第一，共創的時間周期和研發的工程周期會出現錯配的現象；第二，在前裝和后裝上可能也會出現一些理解上的偏差。

　　張純偉：高老師參加過我們好幾次的共創，我們也交流過好多次。我們是去年1月份真正地發布了這個車的概念，當時就是一個模型車，去年1月份到今年9月份我們就正式的做出來了，實際上8月份就正式出來了，感覺時間挺長，其實并不長。

　　高動能（高華）：都已經被用戶說成是“磨嘰車”。

　　張純偉：可能用戶期待比較強烈，因為品牌發展初期，需要給商家、用戶信心和更多期待，所以可能前期透露的信息多一點。按照別的車企的做法，可能時間周期稍微壓縮一下，比如6個月前可能陸陸續續透露，3個月之后可能基本上車快出來之后才會做營銷。所以這可能是由于營銷手法的差異，給用戶感覺很長，但是從產品本身的開發周期來講我們已經是非常非常短的。

　　第二，我們專門成立了一個用戶共創的組織在研發部和營銷部，等于通過這款產品，反過來改變了我們事業部內部的組織架構，這種組織架構是保證未來其他產品繼續共創實現的前提條件。

　　在這款車上，我們自己也在總結和復盤，一是我們共創的時間周期和我們研發的工程周期會出現一些錯配的現象，比如說用戶提一些建議，但是研發的周期已經過了，這就需要在改版上去實現，有些可能需要改裝。第二，在前裝和后裝上可能也會出現一些理解上的偏差。我覺得共創出來的結果，在產品本身上其實有很多地方實現了。你看模型車，包括李總在各種場合說的后尾門，因為開啟跟關閉的時候比較重，所以后來我們全系標配了電吸后尾門。包括上面的行李架，為了裝車頂、帳篷等我們考慮了預留等。

　　為什么今天發布的時候沒有說太多？是因為之前我們也吸取了別的經驗和教訓。有時候產品需要拉品質、需要一定周期，共創產品還會出現兩邊都要去做的情況，可能壓力比較大。所以在正式上市的時候，我們所有的產品全部會放在車上最終展示給大家看。

　　鳳凰汽車（王巍）：關于多品牌的情況，我了解到今年下半年我們這邊可能還有兩個品牌要發布，還不包括跟華為的合作。奇瑞是最早做多品牌的，這里面一定有經驗，甚至是教訓，接下來這么多品牌，您作為母品牌的營銷負責人，怎么去平衡母品牌和這些子品牌的關系？捷途這邊的問題，因為純偉總是負責國內的，我想問國際目前拓展的情況，看誰方便能回答一下？

　　奇瑞汽車從去年團拜到北京車展到今天，都是集團聯合在一起，說明大家充分協作，而且有了明確的分工。奇瑞會基于奇瑞品牌發布一個以混動為主的新能源品牌系列，將在12月份發布。

? 新品牌基于捷途的DNA和捷途的體系、捷途的營銷體系、捷途的品牌體系去打造。不管是用發動機驅動、混動啟動還是電磁驅動，車的本身依然無比的關鍵和重要。奇瑞永遠把安全放在首位，你可以永遠放心奇瑞的整個營銷體系、服務體系、質量體系、管控體系，而這些已經成為消費者購買的核心。

? 所有產品向新能源轉身，同時也不放棄燃油車。整個集團內部有協作與分工，各自有各自的產品和市場。協作方面，所有的技術底座是完全一樣的，往大了說就是鯤鵬動力、雄獅智能、銀河生態和火星架構，基于這四個底座來支撐奇瑞星途、捷途、iCAR四個品牌。

? 基于整個奇瑞集團出口的基礎上打造產品開發全球化，品牌打造全球化，用戶運維全球化，數字營銷全球化、新媒體全球化。整個捷途事業部全面驗證國內、國際的高度協同，包括機構協同、人事協同、職能協同。

　　李學用：我們從去年團拜到北京車展到今天，都是集團聯合在一起，說明大家充分協作，而且有了明確的分工。從現有的品牌看，奇瑞是務實顧家，給大眾造車，是中國的大眾和豐田；星途是高端，類比雷克薩斯和奧迪。至于說它是用燃油，還是用混動純電去突破，我個人覺得不重要，用槍、炮、子彈都可以，但是必須突破就要走高端。捷途就是以今天的旅行者為代表，它代表著旅行、越野，代表著未來輕越野的車，更旅行的車，以旅行為導向做車。iCAR做純電為主，智能的、電動的、科技的車。

　　再回到你說的根本問題，第一個，還要發布。我認為它不能叫全新的品牌，奇瑞會基于奇瑞品牌發布一個以混動為主的新能源品牌系列，會在12月份發布。捷途也會發布一個以混動為主的新能源品牌系列，你也可以理解為奇瑞已經有了瑞虎、艾瑞澤、探索三個系列，它可能是第四個系列。對于捷途來講，它已經有X70、X90這樣的系列，都是基于捷途的DNA和捷途的體系，捷途的營銷體系、捷途的品牌體系去打造。

　　我們理解大家三年前、四年前說新勢力，說自己就跟別的不一樣，我們覺得不是這樣的。通過這幾年來看，大家對所謂的自主五常也好，對這些發展多年的燃油車企業可能更具信任感。因為畢竟車它是一個安全件，它是一個需要長期行駛的件，不管是用發動機驅動、混動啟動還是電磁驅動，車的本身依然無比的關鍵和重要，是否安全、是否有標準，奇瑞永遠是把安全放在首位，永遠有它的標準。所以你永遠可以放心奇瑞的整個營銷體系、服務體系、質量體系、管控體系，而這些也已經成為消費者購買的核心。

　　所以基于此，從奇瑞的整體轉型新能源來講，在奇瑞下面發布以混動為主的新能源，捷途也要發布以混動為主的新能源，大概今年十月份發布。I-CAR做純電，星途做新紀元，讓所有的產品線全面向新能源轉身，同時也不放棄燃油車，因為我們覺得中國幅員遼闊，我個人覺得，就算是10年后，或者2030年，至少還有30%的燃油車。中國有2千多萬的市場，也就是說有六七百萬都是燃油車。我認為這個數，會持續一段時間，除非電池在儲能成本上發生根本性的結構性變化。

　　我也認為汽車市場格局是4：3：3，40%的混動、30%的純電、30%的燃油。為什么30%的純電呢？我們發現今年的數據，混動增長120%，純電只增長20%，而且1-5月份純電是負增長的、持平的，是因為6月份有的企業需要報表，需要半年財報就起來了。還有很多是TO G、TO B的，也不完全TO C的，所以純電已經到了一定的量，在這個量級再往上其實有一定的壓力。所以在這種情況下，集團制定了新能源戰略。

　　同時面臨一個問題就是相互怎么賦能？首先我們整個公司內部，所有的混動平臺都是整個奇瑞集團的火星架構。捷途是基于火星架構打造的昆侖平臺，所有的互動都來源于火星架構，動力總成都來源于C-DM。什么是C-DM呢？C-DM就是自己第五代專用混動發動機，熱效率達到了44.5%，加上我們自己第三代混動專用變速箱，有三檔，有二檔。當然我們會推三檔，因為三檔是混動最好的一種方式，我們會把它做好。一檔也會做，你們會看到年底的時候，我們很多都是一檔。然后再結合我們和寧德時代聯合發布的電池技術來做電池。所以奇瑞的C-DM就是自己的第五代混動專用發動機，自己的第三代混動專用變速箱，結合寧德時代的電池，組成了奇瑞的整個混動系統。

　　綜上可以看出，整個集團內部，混動基于火星架構、基于奇瑞集團的整個C-DM。電池系統。電池安全和整個電子架構都是集團統一電子架構下的電子安全和電子打造，這就是整個集團內部的協作與分工。每個產品線各自有各自的產品和市場，然后進行協作。所有的技術底座是完全一樣的，往大了說就是鯤鵬動力、雄獅智能、銀河生態和火星架構，基于這四個底座來支撐奇瑞星途、捷途、iCAR四個品牌。所以目前來講，我覺得奇瑞內部的技術架構是非常清晰的。

　　至于捷途海外，我們是2019年開始出口的，在去年的出口接近5萬臺，2019年才開始，今年的出口預計在12萬到15萬之間。目前我們出頭的市場，有中東、南美、非洲，也有歐盟的部分市場。

　　鳳凰汽車（王�。�：我看上半年很多國家都做上市了。

　　李學用：這就是目前捷途事業部靈活的一些打法。比如說品牌的工作，來勇總是既管國內，又管國際，他是高度協同的，比如說我們的生態用戶運營都是數字營銷，國內和國際是打通的。

　　前一段時間我們以金字塔作為背景，做了一場大圣和90的上市發布會，也在國內同步直播，觀眾量非常大。所以對我們來講，產品一開發就全球化，品牌整個一做就是全球化，用戶運維一做就是全球化，此外數字營銷全球化、新媒體全球化。現在我說的整個捷途事業部全面驗證國內國際的高度協同，機構協同、人事協同、職能協同，所以我認為會探索一個全新的模式，會讓真正一個品牌能夠更快的全球化。當然，我們也是基于整個奇瑞集團出口這么好的底子的基礎上打造的這個系統，我們預計明年國內出口有望，光捷途就能夠突破30萬，我們在制定這個目標去做，目前還得再翻一倍。

　　因為我們去年只有5萬臺車，今年做了12萬到15萬，就相當于翻了2到3倍，我們想明年再翻2到3倍，來實現連續翻倍的增長。我們尹總說這個叫“集團要跨越式發展”。我說“我們國際要飛躍式發展，才能夠滿足現在這個發展的需求，要盡快占領國際市場。”

　　汽車之家（王寅）：我請問張總一個問題，剛才我也去車展轉了轉，我發現今年成都市場整個硬派車特別多，包括BJ40、哈佛的猛龍，還有咱們的旅行者，你認為接下來的這種稍微硬派一點的車的市場，是大家一塊把一個蛋糕做大，還是說它會和傳統的虎8或者哈弗H6這種車去搶市場份額？你們認為這個市場的前景到底有多大？

　　張純偉：剛剛李總也說了，他預測是200萬左右市場空間的容量。我個人理解，一個是，旅行越野車肯定會搶傳統的城市SUV的量，因為目前來看，城市SUV被混動、電動搶了一批，旅行越野肯定會搶一批。

　　隨著中國老百姓的生活水平提高，個人的自我、個性的釋放和需求，未來汽車市場應該會越來越差異化，所以旅行越野一定會搶傳統的城市SUV的量。第二，旅行越野車可能會擴張一部分的市場。過去大家沒有看到這種硬派造型的車，對圓潤的車審美疲勞會激發一部分的需求。

　　搜狐汽車（張麗玥）：張總，我想接著問一個問題，是關于新能源市場布局的這個問題。成都新能源保有量是比較高的，而且并不受政策限購。作為整個西部最有潛力的新能源市場，我們有什么樣的布局？您可以提供怎樣的商業動態？

　　混動系列是捷途下一步比較重要的規劃，比較看重長距離行駛狀態。

　　張純偉：剛剛李總也把集團的各個品牌的布局說了，我就說一下捷途。捷途接下來可能會發布一個混動系列，大家可以理解為類似吉利的銀河，或者長城的梟龍，目前我們還在策劃當中。借助上次幾個發布會和經銷商會議，其實已經有很多全國意向商家表達對我們的支持，目前有100個商家跟我們達成了共識。所以混動系列是捷途下一步比較重要的規劃，因為捷途強調旅行家，所以我們產品長距離行駛是比較看重的一個狀態。

　　十幾年前，我也在成都待過三年，對成都市場也算是比較了解。成都市場的包容度非常好，我覺得大部分的品牌，在成都接受度都非常好。原來我們就說，如果哪個品牌在成都，或者在四川市場賣不好，基本上在全國都會很難。

　　水滴汽車（祁家博）：中國人是最講傳承的，叫“無傳承而無不利”，特別是文化界都講的是“有傳承才能立足�！笔詹匾粡堊之�，要從古至今蓋6個章。某品牌做硬派是從上往下的，傳承的是品牌調性和基因。比如，北汽有越野的基因、長城有越野的基因、皮卡的基因都在，大家都信。捷途，剛才也提到，是越野、旅行。從基因上講，我們怎么來說服用戶？今天我們看到發布這種偏硬派的越野車，也看到網上有很多的聲音去說這件事，你是怎么看待的？

? 第一，產品要夠硬。在這個級別里面，捷途旅行者的2.0T的發動機就是最好的，187千瓦、390牛米，比保時捷718的動力都要好，秒殺所有同級產品。第二，從技術層面來看，旅行者采用了全球最好的博格華納的四驅技術，是全球最好的技術。第三，旅行者扭轉剛度31000Nm/deg，和路虎衛士是差不多。第四，經過沙漠、戈壁等很多試駕，捷途旅行者可以征服100%度的爬坡度，涉水深度70cm。

? 越野的本質是動力、是車身扭轉剛度、是越野能力。有大梁不代表就是真越野，沒大梁也不是不能越野。沒大梁更舒適、油耗低。旅行者的油耗基本上9個油左右，購買經濟性、使用舒適性得到完美的平衡。

　　李學用：我說一下，我覺得首先你的產品要夠硬，這點非常關鍵。如果說我們都要去講基因和DNA的話，蔚來、理想、小鵬都不應該存在，它本來就是從石頭里蹦出來的。

　　在這個級別里面，我們的2.0T的發動機就是最好的，187千瓦、390牛米，比保時捷718的動力都要好，秒殺所有的其他的幾個產品，這個大家實際比較，其它產品和旅行者的差距不是差一點點， 

　　第二，是技術層面。我們采用了全球最好的第六代博格華納四驅技術，它就是全球最好的技術。它的XWD全自動智能四驅系統，擁有智能的兩把鎖，同級實力最好。

　　第三，旅行者車身扭轉剛度31000Nm/deg。一輛車的越野實力夠不夠硬，比如能否通過交叉軸、車輛變形的時候能不能開門，核心值是扭轉剛度。扭轉剛度對車身鋼的使用和車身結構的可靠性有很高要求，有了扭轉剛度這個車就夠硬，沒有扭轉剛度這個車就不夠硬。城市SUV只有1.3-1.5左右，稍微硬派點的車只有2.3、2.5左右，我們的扭轉剛度和路虎衛士是差不多的。

　　第四，經過在沙漠、戈壁等嚴苛環境的十佳，驗證旅行者可以征服100%度的爬坡度（100%的爬坡度就45°）。對涉水深度方面，70cm沒有任何問題。

　　前兩天我們的生產基地去試駕，結果下了很大雨，然后坐我后面的那個工程師就講“沒問題、能過�！蔽艺f：“涉水深度多少？”他說：“60�！蔽艺f：“那開吧，問題不大。”結果你猜有多少？水過了艙蓋1.15米。我想說的是，旅行者的防水級別是IP68，在30分鐘以內，基本上涉水就可以說臨時都接近1米，正常70左右，沒有任何問題，所以這個車它是足夠硬的，就像路虎衛士一樣。

　　雖然很多人說沒有大梁，但是大家想過沒有，有了大梁之后，車身的重量增加，帶來油耗增加，駕駛的舒適性也很差。你看某些車一踩剎車，一點頭，為什么？因為它車身太重了。有大梁的車每次剎車點頭，點得特別狠。在城市里面行駛，一會兒加油、一會兒剎車的情況下，開這種帶大梁的車是非常不舒服的。總結一下，汽車帶大梁車重就要增加，整個油耗增加非常大，駕駛也不舒服。

　　大家總看車帶不帶大梁，無非就是認為有大梁更越野。但我認為越野的本質是動力、是車身扭轉剛度、是越野能力，不代表有大梁就真越野、沒大梁就不能越野。沒有大梁駕駛會更舒適，油耗會更低。旅行者的油耗基本上9個油左右，在城市里面代步沒有任何問題，想越野就越野。旅行者做到了真正的可城、可野，購買經濟性、使用舒適性得到完美的平衡。

　　當然你說我們要不要做大梁？也要做，后面有T2、T3、皮卡都會有。只是我認為20萬以內，旅行者雖然沒有大梁，但是最適合的旅行的越野車。我們更多想滿足大家對生活的向往、旅行的向往、越野的向往，助用戶向往就前往。但更多人日常還得要柴米油鹽，還得要代步，還得要上下班，而不是真的有錢，天天越野。所以旅行者沒有大梁，是我們對產品的定位和對市場的明確的需求的結果。

　　再回到你剛才說的是不是有基因？肯定有。我們當年做威麟品牌，做達喀爾拉力賽冠軍，做環塔拉力賽，瑞虎也是冠軍。所以我們在整個底盤的調教能力、越野能力，有十幾二十年的底蘊。而且那個時候我們做硬盤越野的時候，還沒有長城、哈佛、H6這些產品，因此我認為要講“基因”，奇瑞是有的，而且是基于全球的越野基因。

　　大眾侃車（趙廣喜）：因為主要還是輕越野，不希望更多的消費者真的拿去越野。

　　李學用：你可以去越野，沒問題。但是我們更多的解決你的實用性+越野性，追求真正的可城可野，而不是只越野不實用。

　　新浪汽車（陳瑤）：我們知道奇瑞銷量是很大的，我們一直在講價格評選、技術評選。但實際上，品牌想向上走的話，單車的平均售價要拉高的。從我自己的從業生涯中沒有聽到太多，奇瑞去說我們的單車均價提高了多少，所以是否可以在現有銷量規模計劃上透露一下？

　　奇瑞的定位是務實顧家，為老百姓造車。奇瑞的均價在12萬-13萬，整個均價有沒有上漲，比起價值的提升，奇瑞更在乎如何滿足更多消費者需求，更在意是否讓所有人都買得起車。

　　李學用：星途的銷售均價已經做到17萬以上了，它也是我們的高端品牌。捷途無所謂高端與低端，就是旅行愛好者，我認為捷途未來的銷售均價也會超過15萬。今天你們看到了我們的定價，主銷的價格應該在17萬左右。再回歸到奇瑞，實際上大家知道我們瑞虎9本月終端出貨肯定突破5000臺，瑞虎9的定價是16萬-18萬，瑞虎9一上來第一個月3000，第二個月4000，第三個月4600，接下來5000多，我們走得比較穩，庫存終端比較少，也不希望產生壓庫存，瑞虎9一直掛的奇瑞標，所以說明奇瑞的品牌可以支撐16萬、17萬的車。

　　奇瑞的均價在12萬-13萬，整個均價有沒有上漲。我覺得我們既要在乎價值的提升，更要在乎滿足更多消費者需求。奇瑞還在造瑞虎5x、艾瑞澤5，是真的在給老百姓造車，我們造的車真的一分錢都不掙，很多都要虧錢。因為你想我們3x最低價49900，5x最低價59990，艾瑞澤最低價59900，這怎么掙錢，組車價格就是7萬左右，掙不了錢。我們認為應該造，因為奇瑞的定位是務實顧家，為老百姓造車。

　　我去淄博，瑞虎3x上市，一個50多歲的老爺子買了3x正在提車，我很感動。我問他為什么買奇瑞車，他說覺得發動機好、皮實。看這個車很多年了，喜歡就買。我問買來做什么，他說偶爾釣釣魚，平時自己開。那一分鐘我是很感動的，真的覺得你造的車是我們老百姓買得起的，是他的生活所需。從中可以看出奇瑞務實、顧家，為全中國人造車的本質。因此，我們在意均價，但是更在意能否讓所有人都買得起。我們不會盲目地往上拉均價。我們還在造3x、5x就是為了讓大家都能買上車，同時擴大奇瑞品牌的影響力，也為奇瑞品牌旅行者、瑤光培養基盤用戶。奇瑞內部的粉絲文化是很強的，凡是13萬、15萬以上的車，置換比例基本都在50%以上，很多都是奇瑞用戶升級迭代進行換車，這也是我們一直以來希望能做到的使命。

　　搜狐汽車（張麗玥）：關于市場的問題，近兩年大家都在做輕越野的市場，面對大眾用戶的產品，您覺得越野這個賽道大家都集中力量去進入，而且這個賽道在不斷擴大的市場的基本邏輯在哪里？另外會不會也經歷一波非常嚴重的競爭及市場初心？

　　很看好輕越野市場，在這個“卷不起也躺不平”的時代，更多人會選擇去過自己認為更有價值的品質生活，20萬左右的輕越野車可以更好地幫助他們追求詩和遠方。

　　旅行者混動車型，車內有空調，可以不帶發動機，就用電池帶空調，每天晚上只需要2度電，冬天不冷夏天不熱，可以住在車里。外放電6000瓦，可以帶電冰箱、電飯鍋、洗衣機等家用電器，你開著車出去玩，完全不用住酒店，我個人覺得這會讓很多人成為一種生活習慣。 

　　第二個背景是，70后、80后已經買過轎車、買過城市SUV了，再換車只能買輕越野車。輕越野車市場我認為有200萬左右，眾人拾柴火焰高，希望每個企業都去開辟這個市場，都去傳播這種生活方式。

　　捷途做旅行家、做生態做了四五年了，從318從上海到西藏建了200多個驛站形成品牌護城河，這點我們非常有信心。

　　李學用：首先我很看好這個市場，第一，疫情之后，大家對今年車市的期望值都很高，但實際上一季度表現非常差，二季度非常亂。這對大家的內心沖擊很大。再往大的講，不光是中國車市，目前的經濟狀態，其實并不是所有人都很滿意。這是一個卷不起也躺不平的時代，更多人會適當地選擇去過自己認為更有價值的品質生活。在這種價值觀的變化和人們的購買實力情況下，我個人認為20萬左右的輕越野車可以更好地幫助用戶去追尋詩和遠方。旅行者還有混動車型，車內有空調的，每天晚上只需要2度電，冬天不冷夏天不熱，可以住在車里。外放電6000瓦，可以帶電冰箱、電飯鍋、洗衣機等家用電器，用戶可以開著車出去玩，完全不用住酒店。我個人覺得這會讓很多人形成一種習慣，這種梗習慣符合當前的經濟現狀、人們生活現狀和對于詩和遠方的追求。

　　對于買車來說，年輕化是偽命題。更多的年輕人并沒有這么多錢，而很多50多歲的用戶也想自己閑暇時間開一輛性能滿足的車，這這種現狀下一定會產生像旅行者的輕越野車這個市場。為什么日本市場總是小車，歐洲市場都是小車，一個是經濟習慣，一個是道路條件決定了買小車。中國目前的經濟現狀，決定了大家愿意買這樣的車出去玩。70后、80后是買第二輛車了，已經買過轎車了，已經買過城市SUV了，只能買這個車，所以這是第二個大的背景。

　　眾人拾柴火焰高，2010年左右到2012年左右是中國SUV興起的時代，瑞虎5出來了，當時2012年賣了12萬，國內國際都賣得很好，但是遺憾的是2012年之后沒有猛追猛打做更多的SUV。SUV空間更好、視野更好后來也沒怎么增長，SUV慢慢起來了，2015年、2016年量起來了，占到了汽車半壁江山�，F在從城市SUV的份額中又要分出一半來，很多人不直接買城市SUV了，而直接買輕越野的車來滿足自己的需求。我認為這是時代的變化，這個市場我認為比較大，有200萬左右。眾人拾柴火焰高，希望每個企業都去做、都去傳播這種生活方式。

　　捷途做旅行家、做生態做了四五年了，318從上海到西藏建了200多個驛站，其中包含4S店、景區、露營地、餐廳，只要導航一健就能到達，這就是品牌護城河，這也是我們的產品理念。

　　因此，不管從經濟社會背景、還是用戶選擇和產品的變化來看，我認為輕越野SUV不是紅海，至少在未來5年還有很好發展勢頭。